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【组图】专访编剧满碧乔:希望用自己的历史观写可能发生的事

时间:2017-02-27 17:02:24来源:搜狐文化

原标题:专访编剧满碧乔:希望用自己的历史观写可能发生的事

  导言:著名作家、编剧满碧乔出版的一本《风透湘帘花满庭》(接力出版社)让人耳目一新。这部小说以春秋时期为背景,为人们展现了齐国霸主齐桓公的悲欢情仇。

  从早几年的《甄嬛传》、《芈月传》、《琅琊榜》到现在热播的《大秦帝国》,历史剧一直都是人们津津乐道的话题。但有关历史剧的讨论,很多也是局限在它是否符合历史的真实?历史剧里面的宫斗,是否把中国历史上丑恶的一面进行了发扬光大呢?现在,人人都在慨叹,中国没有好IP。事实果真如此么?满碧乔对这些问题一一作了回应。

 

  嘉宾简介:满碧乔,女,1989年5月16日出生于洛阳。本科就读于中国传媒大学 2007级戏剧影视文学专业,硕士就读于中国传媒大学2011级电视制作专业。著有长篇小说《如果爱请深爱》,《除非你能让我忘记》,《唐宫杀》,《风透湘帘花满庭》等。

 


   齐桓公是“霸道总裁” 是现在很多小姑娘择偶标准

  搜狐读书:您这次出版的新作《风透湘帘花满庭》聚焦在春秋时期,描写了齐桓公称霸和他的爱情故事。据我所知,您之前创作的题材以都市白领为背景的居多,这次为何会选择春秋时期的故事作进行创作?

  满碧乔:齐桓公是我比较喜欢的历史人物,但是有关他的历史记载相对来说比较少。毕竟,他距离我们已经两千七百多年了。关于他的历史记录,继位以后有一些记载,但是继位之前的史料则少之又少,并不是很清晰。因此,我希望可以用自己的历史观,描写一些我认为可能发生的事情。

  我们都说春秋时期百家争鸣,我觉得那个时期是非常美好的,思想和言论也很宽松,正是因为这种宽松,导致了那个时期的文化也非常发达。

  至于齐桓公,他非常有意思,他是春秋五霸之首,第一个建立霸业。他是现在很多小姑娘的择偶标准,有点类似于霸道总裁。他最早建立功勋,而且他对于我们中华文明有很大影响。但我们现在搞不清他的很多具体情况,就连他继位时候到底多大,都没有定论。

  搜狐读书:您作为专业编剧,您如何通过写历史题材,去抓住以前喜欢都市白领剧的观众或读者的看点?

  满碧乔:我觉得关注现实言情剧跟关注古装言情剧的人有一部分是重合的,但绝大部分受众可能并不重合。对于创作历史剧来说,我其实还是个新人,我需要积累一部分的读者。我相信,如果作品有意思,写得好,有意义,肯定会吸引读者来看。的确,我比较幸运,以前有很多读者会去读我的东西,我希望他们可以继续关注我所写的历史剧。

  搜狐读书:之前热播的《甄嬛传》、《芈月传》造成了一股历史剧的热潮。但很多观众都会追问,这些历史剧是否符合历史的事实?比如,剧中人物的说话方式是否过于现代?古代人的行为举止,是否符合当时那个时代?您在创作这部小说的时候,又是怎么处理这些问题的?

  满碧乔:写历史小说真的很难。我在阅读史料的时候发现,历史剧里所呈现的东西和记载其实有很多不一样。我创作完这部作品,曾经进行了网络连载,在那个版本中,我犯了很多错误,比如我写了丝瓜藤。后来我才知道,春秋时期,中国是没有丝瓜的。所以,我后来进行了修改,改成了葫芦藤。从那以后,我没写一个东西,都会先通读《诗经》。《诗经》毕竟是中国文化的一块瑰宝,是春秋时期真实的情景反应。我后来研究礼仪、婚丧嫁娶,都会从《诗经》里面去查考真实性。

  我在创作之前,通读完了《诗经》,又去读了《左传》和《史记》等,凡是跟齐桓公相关的历史资料我都进行了仔细的研读,我觉得只有这样,创作的作品才能忠于史实。但是,我觉得这些只是一个代入感,把读者带入到那个时代,但真正能成为一篇好的小说,我觉得最主要的还是对人物的塑造。比如,齐桓公是什么性格的,什么样的女人才是齐桓公所喜欢的。我不喜欢那种小说一上来,男女主人公互相看了一眼,就看对眼了,我觉得太草率了。

  像齐桓公这样的历史人物,能够跟他一起生活的女人,我觉得应该是非常优秀的。所以我在小说里塑造了绿姬这样的女性人物。其实,我这篇小说,更重要的是对女性人物的塑造。

  在这部小说里,我其实是把齐桓公当成一个大英雄来书写的,其实在春秋初期那个战乱的时代,需要有一个人来团结整个民族。那个时候,我们还没有汉族这个概念,但我们是一个华夏民族,齐桓公当时就是致力于团结整个华夏民族,他仿佛就是历史命定的那个伟人。不过,我并不喜欢英雄人物一出场就是英雄,那样太宿命论了,我在小说最初期的人物设定上做了一些改变。比如齐桓公,他初期是比较狂躁的,自己做了很多并没有深思熟虑的事。对于一个十几岁的少年,一上来就大义凛然,为了天下,为了齐国的霸业去做事,这太不符合人性的规律了。我觉得即使是历史人物,只有他走到历史赋予他使命的时候,当他回望自己过去的经历时候,才发现自己在不经意间推动了一个时代,我觉得这是比较正常的逻辑。

  现在已经没有人愿意看高大全的英雄人物

  搜狐读书:金庸的小说之所以伟大,就在于他所写的主人公都是在磨练中成长为英雄的。

  满碧乔:是的。英雄之所以成为英雄,就在于他走过了这段经历,成就了自己,我觉得这是一个重要的过程。在他们成长的路上,有很多人影响了他们,成就了他们。但其实这些人本身也是有弱点的。《射雕英雄传》里的黄蓉,虽然她聪明过人,但其实她也有很多缺点,比如她比较自私,她不像郭靖那样胸怀天下大义。她只是一个小姑娘,有小女孩的那种心思。我觉得金庸塑造人物都很立体。从戏剧的角度来说,这些人物都是圆形人物,他们不是高大全的。我觉得高大全的人物,现在已经没有人喜欢看了,谁喜欢看那种一读开头就知道结尾的故事呢?

  我希望我的作品都是正向的,不毁人三观。即使是个言情小说,我也不希望写那种单纯爱来爱去的小说。我力求创作出比较符合史观和人性的小说。

  搜狐读书:您这部小说里的女性人物——绿姬,是否有原型?

  满碧乔:当然有,她的原型是历史上的周惠王后。但是她的通天神力,我是借用了鬼谷子的掐算能力进行了艺术加工。但是还是有一些依据,根据上古时期的神话体系里面也有一些记述,包括齐国开国鼻祖——姜子牙,他在《封神演义》里面就有很多神力。我觉得给她一些神力是符合当时中国历史对于某些人的认知。毕竟,那个时候的人,都有上古崇拜的情节。

  搜狐读书:现在对于历史言情剧还有一种批评,以《芈月传》为例,很多人觉得它把中国古代帝王宫廷非常残酷,灭绝人性的宫斗写得含情脉脉。您如何看待这种批评?

  满碧乔:我觉得描写历史宫斗,它的真正意义并不是在于人物本身,而是在于对时代的了解。现在已经是个读图的时代了,已经很少有人能像我们编剧一样,沉下心去读《史记》、《左传》,我们需要做的就是把这些故事进行娱乐化加工,把那个时代更全面的展现在世人面前,我觉得这是非常有意义的事情。也许这些不都是历史,但是这些作品会让读者有兴趣去了解这段历史。

  至于你说的浪漫化,其实我们并不知道历史的真实是怎样的。我们把历史上的爱情写得风花雪月,其实不过是我们现代人的一种推测。我觉得在先秦的时候,宫斗真的没有那么厉害,那个时候还是奴隶社会向封建社会的过度,等级是非常严明的。也许,历史上的宫斗并没有我们想象的那么黑暗。而且,小说也好,影视剧也好,更重要的是吸引观众,进行一些艺术加工,把人物塑造得极端化,也是必须的,只要无伤大雅,我觉得是可以的。至于有些人说这些电视剧,叫人学会了腹黑计谋,这其实是个见仁见智的问题,每个人关注的点不一样。反正《甄嬛传》这种电视剧,我就是看一个热闹。我觉得,通过看几部电视剧就学坏的人,毕竟是少数。这不能怪艺术作品本身,只是因为受众个体的不同,才会造成不同的影响。

  搜狐读书:您如何看待越来越多的穿越剧?

  满碧乔:我觉得,穿越剧是给予了人们对过去的向往。其实,在早些年日本的动画片,《机器猫》里面就有时光机。我觉得在不伤大雅的情况下,做一些艺术加工是可以的。但绝不能把它改成整个历史都是由穿越的人物来决定的。我们千万不要夸大个人的作用。

  我不知道为何现在有人说中国没有好IP

  搜狐读书:您作为编剧,您有没有留意,喜欢都市言情剧和喜欢历史剧的人群,是否有什么不同?

  满碧乔:我留意过。喜欢历史剧的人,有些不喜欢言情剧,他们会觉得,这些故事离我自己的生活太近了。他们喜欢帝王将相,这种非平凡人的生活和爱情故事,还有些人则是因为喜欢古典诗词和文学,才喜欢历史剧。其实,这还是根据每个人不同的阅读习惯和阅读修养有关系,我们不能说这两类人群孰高孰低。

  搜狐读书:您的这部小说是否也在把它转化成IP,拍成电视剧?

  满碧乔:是的,现在已经有很多影视公司找到我们,打算拍摄,老实说,之前我并没有想到。现在还在甄选的过程中,我还在考察这些影视公司,哪家打造的作品更好,更能符合我创作这部小说的初衷。

  搜狐读书:很多人都说,现在中国没有好的IP。您怎么看待这种说法?

  满碧乔:我觉得,这种说法并不客观。在我看来,这些年中国的好IP非常多。只不过放在中国影视剧发展的大背景下,显得数量并不是很多。但是,与过去相比,我觉得已经很多了。比如《甄嬛传》,我觉得算是宫斗剧的巅峰了,即使后来的《芈月传》,也难以望其项背。此外,《琅琊榜》我觉得也算是计谋类的巅峰之作。这两部,在场景搭建,影视手段的应用上,我觉得可以算一个标杆了。我的确不知道,大家为什么会说没有好IP。我觉得只要一部剧,能呈现出真善美,与我们的核心价值观不相悖,我觉得就算是成功的IP。

  我们不能以最高的标杆去要求所有的影视剧,毕竟最高的标杆本身就是很难超越的。

  我不同意演员是靠脸吃饭 他们的付出了巨大努力

  搜狐读书:有很多新闻说,现在影视剧的资金分配非常不平衡。大量的投资都给到了主演,编剧的酬劳很少。而且,剧本会被导演、演员随意的修改。真实的情况怎样?

  满碧乔:这的确是中国影视圈比较特殊的现象,也让我们这些创作者不太乐意接受的现实。但是,我不太同意现在的一个观念,就是靠脸吃饭。很多演员其实在表演过程中,也吃了很多苦,受了很多罪。

  我毕业于中国传媒大学,我看到过很多学表演的同学,每天非常辛苦。他们为了保持良好的体形和身体素质,每天在操场跑圈。

  拍摄的时候也是如此,在我们这些编剧睡大觉的时候,导演和演员都还在工作,他们为了赶戏的进度,都会挑灯夜战。我其实能够理解给主演那么多报酬,毕竟,他们才是吸引观众去看这部剧的主要原因。如果按销售成本来分配,他们拿大部分钱也是理所当然的。但如果从脑力付出的角度,我也希望能够给编剧更多的重视和尊重。现在,大家其实已经慢慢意识到,知识产权很重要,一个好的IP拍成影视剧,可以带火一大批演员。不一定非要找那些知名演员,去带动IP。这其实是一个相辅相成的作用,不能割裂来看。

  其实,因为编剧的水平参差不齐,收入差别也比较大。有一些能力比较强的编剧,价格还是很高的。我觉得,没有名气,刚刚入行的编剧,报酬低也是很正常的,因为它们没有经过市场检验。市场检验才是黄金标准。

  搜狐读书:这几年,历史剧细说的成分越来越多,好像以前那种历史正剧越来越少,比如《汉武大帝》、《康熙王朝》。您觉得原因是什么?

  满碧乔:现在是一个读图时代。我小的时候非常喜欢《汉武大帝》,觉得严肃又有趣。但我们也要注意到,在这些剧热播的同时,《还珠格格》、《铁齿铜牙纪晓岚》、《宰相刘罗锅》这种虚构的电视剧也非常火爆。这两者一直都是相辅相成的。拍历史正剧的成本比较大,需要打磨的时间也比较长,所以什么时候,数量都很少。我相信未来还会有好的历史正剧出现。

  IP化的影视剧,它是以相对轻松的方式出现,我觉得也挺好。我们不能说戏说就绝对不能要。而且,即使像《汉武大帝》这样的电视剧,也不能完全当做历史来看。比如,里面有个情节,我记得非常清楚,对于飞将军李广之死的处理。李广,其实是我们中国人非常崇拜的人物,“但使龙城飞将在,不教胡马度阴山”。电视剧里面,编导是让李广马革裹尸,战死沙场。不过,在正史里面,李广是因为受不了卫青骂他,自刎而死。而且,电视剧里面把卫青塑造的太完美了,这也让这个角色不立体,有点飘。就如同鲁迅评价《三国演义》里面对诸葛亮的塑造,“诸葛之智近妖乎”,塑造的太过了。相比来说,我更喜欢里面塑造的霍去病,年轻气盛,为了给自己的舅父报仇,射死了李广的小儿子。他有缺点,有年轻人的血气方刚,他有自己的喜怒哀乐,我觉得这才是一个立体的人物。

  搜狐读书:现在,很多历史小说和影视剧,语言上面好像非常现代,总让读者有跳脱历史环境的感觉。

  满碧乔:其实我的小说也不都是白话,还是有文言的成分。我这个书还是根据人物成长的轨迹来选择语言方式,比如开头的齐桓公小白,比较年轻,说话比较随意。到了后面,他继承了王位之后变了很多。我希望人物的成长,不只是注意做事的方式,也要包括语言的表达方式变化。

  根据史料记载,齐桓公是一个非常不拘小节的人,并不是特别有架子的君主。他刚继位不久,管仲就问他,君上觉得自己有什么缺点?齐桓公说,我年轻的时候喜欢打猎,不把猎物都打完,我就不想回家。爱喝酒,不喝得烂醉就不想停口。我长得太帅了,以至于我们家亲戚的姑娘都不乐意出家。我们现在听了都觉得,这个人好自恋。一国之君,说出这种话,让人觉得很震惊。因此,我在写他早年的说话方式,就比较浮夸和孟浪。他的哥哥公子纠,说话就非常知道分寸,是个很早熟的少年。因此,他们的说话方式肯定不一样。

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